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造價(jià)偏見老三篇 心中無成本 用時(shí)抓定額
如今互聯(lián)網(wǎng)如火如荼的圍繞清單、定額在爭(zhēng)論不休,在此也提出幾條一起議論幾句。
一、清單篇
2013版新清單規(guī)范2013年7月1日開始執(zhí)行,一時(shí)間問題接踵而至,論壇上刮起了清單定額比較風(fēng),我這倒有一個(gè)挺不錯(cuò)的評(píng)論:
1、清單定額就象茶壺和茶杯,本來就是兩樣不沾邊的東西,有些人就非要研究出個(gè)對(duì)應(yīng)關(guān)系,我想最根本的原因是平時(shí)人們習(xí)慣在喝茶之前先完成從茶壺里倒水進(jìn)茶杯這道工序,所以對(duì)清單和定額的理解就是密不可分的整體了。
2、這什么一項(xiàng)清單下有幾條定額子目,這話解釋起來更簡(jiǎn)單:人只見過一個(gè)茶壺配幾個(gè)茶杯,誰見過一個(gè)茶杯往幾個(gè)茶壺里倒水的;
3、新清單項(xiàng)目越來越細(xì),是好事還是壞事?
不管是好事,是壞事,發(fā)言權(quán)只有發(fā)包方有,其他人評(píng)價(jià)純屬閑談,因?yàn)榍鍐问菫榘l(fā)包方發(fā)明的,使用人自然也是發(fā)包方,本人操作了幾條新清單項(xiàng)目感覺繁瑣,不過因此受到啟發(fā),現(xiàn)在開始研究2018版清單項(xiàng)目,到時(shí)教大家如何把茶杯里的水倒進(jìn)茶壺。
4、新清單的強(qiáng)制性條款有多大強(qiáng)制性?法規(guī)性文件太小,咱們說點(diǎn)大的,刑法強(qiáng)大到可以取人性命,但多少人還在以身試法,一個(gè)小小法規(guī)的強(qiáng)制性條款又能起多大作用。經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑,這是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)最基本的理論,雖然大多包工頭沒學(xué)過政經(jīng),但用起其中的概念卻輕車熟路。
5、都在為新清單規(guī)范叫好,誰知道清單規(guī)范被踐踏過的痕跡?看2013清單規(guī)范對(duì)暫估價(jià)的解釋:招標(biāo)人在工程量清單中提供的用于支付必然發(fā)生但暫時(shí)不能確定價(jià)格的材料、工程設(shè)備的單價(jià)以及專業(yè)工程的金額。
規(guī)范里的暫估價(jià)只能用于“不能確定價(jià)格的材料、工程設(shè)備”,這是一個(gè)河南造價(jià)朋友的提問:“鋼筋投標(biāo)報(bào)價(jià)時(shí)被作為暫估價(jià)7000元/t,當(dāng)時(shí)僅僅以每項(xiàng)工程名稱,如“底板鋼筋”7000元、“翼墻鋼筋”7000元,結(jié)算時(shí),如何能將鋼筋的價(jià)格算的很高,都需要考慮哪些方面?當(dāng)時(shí)施工時(shí)支撐筋用的量很大,能計(jì)算嗎,支撐筋能考慮損耗嗎?”我真的不會(huì)回答這個(gè)問題,因?yàn)槲覍W(xué)的清單計(jì)價(jià)知識(shí)里,工程量清單的綜合單價(jià)結(jié)算時(shí)是絕不能被調(diào)整的,這是2003清單規(guī)范就明確的知識(shí),更不能被用以暫估,法規(guī)條款可以被這樣任意更改和踐踏,咱們造價(jià)人自己編制清單規(guī)范不是更容易操作嗎?
二、定額篇
1、新清單出來了,***版的定額什么時(shí)候出來?北京2012定額研究了2000條子目,我覺得簡(jiǎn)單一點(diǎn)200條就夠用,分得再細(xì)一點(diǎn)500條也夠用了,一條沒有,照樣可以用清單報(bào)價(jià)。
心中無成本,用時(shí)抓定額,政府定額只有前蘇聯(lián)和現(xiàn)中國使用,現(xiàn)在的定額,材料含量越來越容易編制,因?yàn)椴牧隙嘁猿善烦霈F(xiàn),如干拌砂漿,不用再去象以前那樣配水泥、砂子含量了,人工含量越來越脫離實(shí)際,因?yàn)楝F(xiàn)在的工人越來越難以管理了。只有做到頭腦里有成本,心中才有真正的定額。不知道什么時(shí)候能甩掉政府指導(dǎo)定額這根拐棍。
2、定額和成本有什么關(guān)系?三代造價(jià)人,歷時(shí)60年,編制了N個(gè)版本的定額,不就是為了探求個(gè)成本表達(dá)方式,為了北京2012定額,我也翻爛了三本定額,分析了2000條子目,不是為了掌握第一手成本數(shù)據(jù),誰會(huì)拿定額子目當(dāng)畫看。
3、定額什么時(shí)候能消失?連定額是干什么用的都沒搞清楚,就盼望著定額消失,只要人類不回到原始社會(huì),定額就永遠(yuǎn)不會(huì)消失,所謂消失,也只是政府指導(dǎo)性定額退出歷史舞臺(tái)。
4、定額越來越背離實(shí)際:正因?yàn)檎笇?dǎo)性定額越來越背離實(shí)際,遠(yuǎn)離成本,才會(huì)被歷史所拋棄,舊定額被拋棄,必然會(huì)呼喚符合實(shí)際成本的新定額出現(xiàn),這就是企業(yè)內(nèi)部定額的誕生背景,新清單規(guī)范再次強(qiáng)調(diào)了鼓勵(lì)投標(biāo)方使用企業(yè)內(nèi)部定額。
三、職業(yè)道德篇
先說承包方的職業(yè)道德:說起承包方不守職業(yè)道德總是用瞎報(bào)價(jià),多算量,亂取費(fèi)來形容,其實(shí)這種形為對(duì)于承包方來說,是盡了最大的職業(yè)道德,為了本公司利益多算錢沒什么可以指責(zé),說敗壞職業(yè)道德有點(diǎn)大,只不過是技藝不精被人識(shí)破有點(diǎn)下不了臺(tái),說承包方象騙子應(yīng)該更準(zhǔn)確,因?yàn)槌邪降?a target="_blank" href="http://m.sdc2003.com" class="UBBWordLink">造價(jià)人員就相當(dāng)于銷售人員。
真正承包方的缺德之處在以下兩方面體現(xiàn):
1、低價(jià)中標(biāo):這個(gè)德真不是承包方故意缺的,而是被人所迫,低價(jià)中標(biāo)只會(huì)導(dǎo)致兩種結(jié)果:(1)偷工減料;(2)以次充好;
不是承包方以地條鋼代替了首鋼鋼筋,不是裝修方用201不銹鋼替換了304不銹鋼,建設(shè)方怎么會(huì)知道金屬冷、熱鍍鋅之中的奧秘。
2、層層轉(zhuǎn)包:不管工程利潤(rùn)高低,只要出現(xiàn)層層轉(zhuǎn)包,修的路一定會(huì)塌,建的橋一定會(huì)跨,這是承包方最大的缺德之處,這種事不是一般造價(jià)人權(quán)利能為,古時(shí)這種專門吃點(diǎn)的人叫“掮客”,與真正的工程承包人不太一樣。
再說發(fā)包方:誘導(dǎo)、強(qiáng)迫承包方低價(jià)中標(biāo),害人害已,還自以為是,在上司面前邀功請(qǐng)賞,以無賴的方式為公司降低了多少成本,可這一作法風(fēng)險(xiǎn)異常,當(dāng)幾百名民工圍攻甲方項(xiàng)目部時(shí),造價(jià)操作人除了當(dāng)老板的盾牌,作腳墊人都會(huì)嫌硌腳,守住自己的職業(yè)道德比耍小聰明更重要。
最后說中介方:中介方其他的不多說了,盡在其中。
但總結(jié)是要強(qiáng)調(diào)的,說承包方象騙子,發(fā)包方象無賴,但他們的位置只是球場(chǎng)上雙方的球員,踢不好觀眾的評(píng)價(jià)無非是“臭腳”,而中介方在場(chǎng)上是裁判的角色,吹不好會(huì)被指定為“黑哨”,其性質(zhì)與“臭腳”完全不同,所以中介方除了吹好你嘴里的哨,別的解釋也不用多說了。
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一、清單篇
2013版新清單規(guī)范2013年7月1日開始執(zhí)行,一時(shí)間問題接踵而至,論壇上刮起了清單定額比較風(fēng),我這倒有一個(gè)挺不錯(cuò)的評(píng)論:
1、清單定額就象茶壺和茶杯,本來就是兩樣不沾邊的東西,有些人就非要研究出個(gè)對(duì)應(yīng)關(guān)系,我想最根本的原因是平時(shí)人們習(xí)慣在喝茶之前先完成從茶壺里倒水進(jìn)茶杯這道工序,所以對(duì)清單和定額的理解就是密不可分的整體了。
2、這什么一項(xiàng)清單下有幾條定額子目,這話解釋起來更簡(jiǎn)單:人只見過一個(gè)茶壺配幾個(gè)茶杯,誰見過一個(gè)茶杯往幾個(gè)茶壺里倒水的;
3、新清單項(xiàng)目越來越細(xì),是好事還是壞事?
不管是好事,是壞事,發(fā)言權(quán)只有發(fā)包方有,其他人評(píng)價(jià)純屬閑談,因?yàn)榍鍐问菫榘l(fā)包方發(fā)明的,使用人自然也是發(fā)包方,本人操作了幾條新清單項(xiàng)目感覺繁瑣,不過因此受到啟發(fā),現(xiàn)在開始研究2018版清單項(xiàng)目,到時(shí)教大家如何把茶杯里的水倒進(jìn)茶壺。
4、新清單的強(qiáng)制性條款有多大強(qiáng)制性?法規(guī)性文件太小,咱們說點(diǎn)大的,刑法強(qiáng)大到可以取人性命,但多少人還在以身試法,一個(gè)小小法規(guī)的強(qiáng)制性條款又能起多大作用。經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑,這是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)最基本的理論,雖然大多包工頭沒學(xué)過政經(jīng),但用起其中的概念卻輕車熟路。
5、都在為新清單規(guī)范叫好,誰知道清單規(guī)范被踐踏過的痕跡?看2013清單規(guī)范對(duì)暫估價(jià)的解釋:招標(biāo)人在工程量清單中提供的用于支付必然發(fā)生但暫時(shí)不能確定價(jià)格的材料、工程設(shè)備的單價(jià)以及專業(yè)工程的金額。
規(guī)范里的暫估價(jià)只能用于“不能確定價(jià)格的材料、工程設(shè)備”,這是一個(gè)河南造價(jià)朋友的提問:“鋼筋投標(biāo)報(bào)價(jià)時(shí)被作為暫估價(jià)7000元/t,當(dāng)時(shí)僅僅以每項(xiàng)工程名稱,如“底板鋼筋”7000元、“翼墻鋼筋”7000元,結(jié)算時(shí),如何能將鋼筋的價(jià)格算的很高,都需要考慮哪些方面?當(dāng)時(shí)施工時(shí)支撐筋用的量很大,能計(jì)算嗎,支撐筋能考慮損耗嗎?”我真的不會(huì)回答這個(gè)問題,因?yàn)槲覍W(xué)的清單計(jì)價(jià)知識(shí)里,工程量清單的綜合單價(jià)結(jié)算時(shí)是絕不能被調(diào)整的,這是2003清單規(guī)范就明確的知識(shí),更不能被用以暫估,法規(guī)條款可以被這樣任意更改和踐踏,咱們造價(jià)人自己編制清單規(guī)范不是更容易操作嗎?
二、定額篇
1、新清單出來了,***版的定額什么時(shí)候出來?北京2012定額研究了2000條子目,我覺得簡(jiǎn)單一點(diǎn)200條就夠用,分得再細(xì)一點(diǎn)500條也夠用了,一條沒有,照樣可以用清單報(bào)價(jià)。
心中無成本,用時(shí)抓定額,政府定額只有前蘇聯(lián)和現(xiàn)中國使用,現(xiàn)在的定額,材料含量越來越容易編制,因?yàn)椴牧隙嘁猿善烦霈F(xiàn),如干拌砂漿,不用再去象以前那樣配水泥、砂子含量了,人工含量越來越脫離實(shí)際,因?yàn)楝F(xiàn)在的工人越來越難以管理了。只有做到頭腦里有成本,心中才有真正的定額。不知道什么時(shí)候能甩掉政府指導(dǎo)定額這根拐棍。
2、定額和成本有什么關(guān)系?三代造價(jià)人,歷時(shí)60年,編制了N個(gè)版本的定額,不就是為了探求個(gè)成本表達(dá)方式,為了北京2012定額,我也翻爛了三本定額,分析了2000條子目,不是為了掌握第一手成本數(shù)據(jù),誰會(huì)拿定額子目當(dāng)畫看。
3、定額什么時(shí)候能消失?連定額是干什么用的都沒搞清楚,就盼望著定額消失,只要人類不回到原始社會(huì),定額就永遠(yuǎn)不會(huì)消失,所謂消失,也只是政府指導(dǎo)性定額退出歷史舞臺(tái)。
4、定額越來越背離實(shí)際:正因?yàn)檎笇?dǎo)性定額越來越背離實(shí)際,遠(yuǎn)離成本,才會(huì)被歷史所拋棄,舊定額被拋棄,必然會(huì)呼喚符合實(shí)際成本的新定額出現(xiàn),這就是企業(yè)內(nèi)部定額的誕生背景,新清單規(guī)范再次強(qiáng)調(diào)了鼓勵(lì)投標(biāo)方使用企業(yè)內(nèi)部定額。
三、職業(yè)道德篇
先說承包方的職業(yè)道德:說起承包方不守職業(yè)道德總是用瞎報(bào)價(jià),多算量,亂取費(fèi)來形容,其實(shí)這種形為對(duì)于承包方來說,是盡了最大的職業(yè)道德,為了本公司利益多算錢沒什么可以指責(zé),說敗壞職業(yè)道德有點(diǎn)大,只不過是技藝不精被人識(shí)破有點(diǎn)下不了臺(tái),說承包方象騙子應(yīng)該更準(zhǔn)確,因?yàn)槌邪降?a target="_blank" href="http://m.sdc2003.com" class="UBBWordLink">造價(jià)人員就相當(dāng)于銷售人員。
真正承包方的缺德之處在以下兩方面體現(xiàn):
1、低價(jià)中標(biāo):這個(gè)德真不是承包方故意缺的,而是被人所迫,低價(jià)中標(biāo)只會(huì)導(dǎo)致兩種結(jié)果:(1)偷工減料;(2)以次充好;
不是承包方以地條鋼代替了首鋼鋼筋,不是裝修方用201不銹鋼替換了304不銹鋼,建設(shè)方怎么會(huì)知道金屬冷、熱鍍鋅之中的奧秘。
2、層層轉(zhuǎn)包:不管工程利潤(rùn)高低,只要出現(xiàn)層層轉(zhuǎn)包,修的路一定會(huì)塌,建的橋一定會(huì)跨,這是承包方最大的缺德之處,這種事不是一般造價(jià)人權(quán)利能為,古時(shí)這種專門吃點(diǎn)的人叫“掮客”,與真正的工程承包人不太一樣。
再說發(fā)包方:誘導(dǎo)、強(qiáng)迫承包方低價(jià)中標(biāo),害人害已,還自以為是,在上司面前邀功請(qǐng)賞,以無賴的方式為公司降低了多少成本,可這一作法風(fēng)險(xiǎn)異常,當(dāng)幾百名民工圍攻甲方項(xiàng)目部時(shí),造價(jià)操作人除了當(dāng)老板的盾牌,作腳墊人都會(huì)嫌硌腳,守住自己的職業(yè)道德比耍小聰明更重要。
最后說中介方:中介方其他的不多說了,盡在其中。
但總結(jié)是要強(qiáng)調(diào)的,說承包方象騙子,發(fā)包方象無賴,但他們的位置只是球場(chǎng)上雙方的球員,踢不好觀眾的評(píng)價(jià)無非是“臭腳”,而中介方在場(chǎng)上是裁判的角色,吹不好會(huì)被指定為“黑哨”,其性質(zhì)與“臭腳”完全不同,所以中介方除了吹好你嘴里的哨,別的解釋也不用多說了。
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作者:佚名
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